« KB gaat websites bewaren | Hoofdmenu | Jacques Chapel (1946 - 2008) »

4-7-08

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Cath Blaauwendraad

Laten we een stembiljet cadeau doen bij elke dichtbundel die men aanschaft. Zo worden er vooral stemmen uitgebracht door mensen die daadwerkelijk poëzie lezen.

Ik zie de bui al hangen want natuurlijk wordt hiermee de podiumpoëzie achtergesteld, niet iedere gekochte dichtbundel wordt daadwerkelijk gelezen en hoe doen we dat met buitenlandse dichters etc...

Maar het is heel democratisch en niet elitair en wellicht ook redelijk representatief.

Joost Baars

@Cath: Sympathiek idee. En als je bij iedere betaalde toegang tot een slam dat stembiljet ook cadeau doet, zul je de podiumpoëzie niet horen mekkeren.

Cath Blaauwendraad

En hoe meer je, op welke manier dan ook, aan poëzieconsumptie doet, hoe vaker je mag stemmen.

Het struikelblok is nog de armlastige poëziefanaat, die per jaar tientallen bundels leent (en leest!) bij de OBA maar geen geld heeft om daadwerkelijk al die dichtbundels aan te schaffen.

Wim van Til

Catherine: de luxe positie van de (hoofd)stedelijke bibliotheek. Elders vind je nauwelijks gedichtenbundels in bibliotheken.
Joost: ook andere festivalbezoekers (Nacht van de Poëzie, Poery International, Crossing Borders, e.d.) moet je een kans geven.

Hoe krijg je de stembiljetten in poëziebundels uit het marginale circuit: bibliofiele uitgaven, uitgaven in eigen beheer? Is het een idee om een bloemlezing samen te stellen van kandidaatDdV's en die te voorzien van een stembiljet. Die bloemlezing ruim verspreiden en (bijna) gratis maken.

Cath Blaauwendraad

@Wim: Mijn voorstel was nou juist bedoeld om van een voorselectie af te komen. Ik houd niet zo van rolmenu-democratie, waarbij een ander je voorschrijft waaruit (uit wie) je mag kiezen.

M.H.Benders


Met de keuze voor Driek van Wissen is een bepaalde lijn ingezet. Ik vind dat men zo'n lijn moet doortrekken om de functie tenminste nog enige consistentie te laten hebben. Logische vraag is dan wie past er in het rijtje Komrij - van Wissen - als volgende stap in de lijn? Daarop lijkt me maar 1 mogelijkheid plausibel: Bert Kuypers, de door van Wissen beedigde Helmondse stadsdichter. Met televoting bereikt men geen consistentie en het is juist van primair belang nu dat de functie dat wel nog kan uitstralen.

RHCdG

En zo dreigen we ons meteen weer te verliezen in procedurele zaken, en doen we ons best om eerlijk en rechtvaardig te zijn zodat het vermaledijde publiek, dat het tegenwoordig toch al overal voor het zeggen heeft ("U hebt er recht op") maar niet voor het hoofd te stoten, terwijl er toch heel andere dingen op het spel staan: de poëzie, bij voorbeeld. Hoe gaat het daarmee? Gaan we het aan het publiek overlaten wie de belangen van de poëzie het beste behartigt? Weet men wel welke dichters de hoogste oplagen hebben? Wordt de kans dan erg groot dat Van Dixhoorn, die de lieveling is van de kritiek, maar van wiens laatste bundel hier bij Verwijs al een jaar drie onverkochte exemplaren in de kast staan, - wordt de kans dan erg groot dat hij zou worden genomineerd?
M.i. dient er een profiel van die DdV te worden opgesteld, en dat dient m.i. te worden gemodelleerd naar het voorbeeld dat Komrij heeft gegeven. Die richtte een club op, een reeks, een blad, god weet wat verder nog. Mooie gedichten schrijven kunnen we allemaal wel, behalve ik. Aan de weg timmeren, niet om die poëzie te promoten, maar om haar *beter* te maken: dwz. nog ontoegankelijker voor het grote publiek. Bijkomend voordeel: Heytze = kansloos.

Melanie Vandenbergh

Toe maar, toe maar...
Is Bas Kwakman bang dat hun website met de pagina met gegevens van al wie gestemd heeft nog eens gaat "gehackt" worden, dat hij het nu zo aan boord wil leggen ?
Want inderdaad, de website van Poetry International is nog altijd even miserabel, en dan is het inderdaad niet moeilijk voor om het even welke ervaren surfer om al die gegevens zo maar van hun website te plukken...
Ik zou het eigenlijk met plezier nog een keer opnieuw gedaan hebben !
Jammer, dat Bas Kwakman mijn plezier wil bederven op deze manier !

Wim van Til

Cath: in jouw voorstel koppel je de dichtbundel aan het stembiljet. Hoeveel stemmen denk je, dat naar de dichter van de zojuist gekochte bundel gaan? Kun je beter direct de verkoopcijfers van bundels als uitgangspunt nemen. Volgens de wetten van bartjens c.s.: wie veel verkoopt, ligt kennelijk goed in de markt. Dan is het voorstel van RHCdG houtvaster; regel het door een soort sollicitatiemethodiek. En inderdaad aan de hand van een heldere taak-, functieomschrijving.

Cath Blaauwendraad

Beste Wil, daarom zou ik persoonlijk ook de aankoop van buitenlandse bundels erbij willen betrekken.

En let wel: hoe meer bundels je gekocht hebt (of poëziefestivals bezocht), hoe meer stemmen je uit mag brengen. Als iemand elke twee maanden een bundel koopt denk ik dat zijn (haar) zes stemmen automatisch naar de auteurs van die zes bundels gaan, integendeel.

Bovendien bestaat, als ik het goed begrepen heb, het grootste deel van de poëzie-aankopen uit bloemlezingen.

Nee, over die verkoopcijfertoestand heb ik wel degelijk nagedacht voordat ik mijn inval hier publiceerde en ik durf te beweren dat je een heel ander beeld krijgt dan de verkoopcijfers laten zien.

En waarschijnlijk ook een heel ander beeld dan wat de literaire elite (whatever that may be) laat zien: ik denk dat je op deze manier uitschieters naar zowel elitisme als populisme vermijdt.

Droog

Zie http://www.volkskrantblog.nl/bericht/209647 voor enige kanttekeningen bij deze verhalen/commentaren.

De hamvraag, hier nog niet aan de orde gekomen, is: wie wil eigenlijk? Zou dat geen mooie taak voor De Contrabas zijn om een inventarisatie van 'willigen' te maken?

Cath Blaauwendraad

Tja... je zou die stembiljettenronde ook als een voorronde kunnen zien en op basis van de uitslag een shortlist benaderen.

Droog: ik denk dat dit beter werkt dan dichters die zich kandidaat stellen, omdat op deze manier mensen 'door het volk geroepen worden' die uit zichzelf helemaal niet zulke ambities hadden.

Enfin, uit de shortlist pik je dan de kandidaten die interesse hebben en je vraagt ze vervolgens om hun plannen te ontvouwen, in een literair (podium-/radio-/televisie-)programma. Vraag: Wat zou je doen voor de poëzie als je verkozen werd? Op basis daarvan kun je dan gaan televoten of wat dan ook.

Volgens mij is zo iedereen tevreden, zelfs Rutger ;-)

Droog

Catharina, hoe dan ook ontkom je niet aan een lijst van dichters die willen. Als de benoemingscommissie of de kiezers niet weten wie beschikbaar zijn krijg je weer van die kluchten als in 2000 en 2005, toen bijv. een dementerende dichteres als kandidaat werd opgevoerd.

RHCdG

Ik zou zeggen: laat Pfeijffer het lekker doen. Die wil graag, die is bekend, die heeft allicht ambities (anders had hij het zo ver niet geschopt), die houdt van "gevaarlijke poëzie", die vindt "moeilijke poëzie" beter dan "makkelijke", kortom, zijn opvattingen snijden geen hout, maar hebben het voordeel dat ze aandacht vragen voor poëzie die bij het publiek minder goed ligt. Voor de functie DdV lijkt hij me de aangewezen figuur.

Bart FM Droog

Hij is inderdaad een van de mogelijke dichters die spraakmakend bezig zou kunnen gaan als DdV. Maar me dunkt dat er meer interessante kandidaten zijn, zoals bijvoorbeeld een Menno Wigman, een Chawwa Wijnberg, een Bart Chabot, etc., etc.

RHCdG

Iets anders: wat betekent "televoting" in godschristusnaam? Vanwaar dat tele, en vanwaar dat voting. Graag. En maar klagen over de ontoegankelijkheid van poëzie!

RHCdG

Echt, ik zie het persbericht al voor me: de Dichter des Vaderlands werd vandaag getelevoot. Lust je nog peultjes?

Joost Baars

Waarom in godsnaam moet de DdV "spraakmakend" bezig zijn? Vervolgvraag: kan dat "spraakmakend" bezig zijn ooit verder reiken dan Gerrit "oooh! hij geeft het koningshuis van jetje" Komrij? Denk je dat, mocht nonkel Driek een hekeldicht op Bush hebben geschreven, dat ze dan in het Witte Huis de batphone hadden gegrepen om met de CIA te bellen: "Quick, have a look at what this Dutch Poet Laureate Dreek is doing"?

Of minder absurd: wat heeft "de" poezie gehad aan die discussie bij Nova, een paar jaar geleden, tussen Serge van Duijnhoven en Ilja Pfeiffer over moeilijke en makkelijke poezie? Reuze spraakmakend was ie, beide heren in een boksring de door Nova versimpelde standpunten gretig innemend, maar er is geen bundel meer of beter door gelezen.

M.H.Benders


Ik ben voor een periforiek democratisch systeem zoals dat Zizek voor ogen staat. De Belgen mogen de Nederlandse DDV kiezen en de Nederlanders de Belgische. Dat verlevendigt de hele boel wat, want plaatselijke democratie is toch maar een rampzalig afvalproduct.

RHCdG

Ja, daar zit wat in: een DdV die niet spraakmakend is, maar het volk het zwijgen es oplegt. Stilte! Poëzie.

M.H.Benders


'Spraakmakend' - is dat woord niet ooit tijdens een RURRRRR aflevering verzonnen? Poezie moet vooral flink sparren. Ook de DDV moet gedwongen worden al sparrend de hort op te gaan, al was het maar om een boompje op te zetten met het uiteraard meesparrende publiek. Poezie, om het even kort te houden, moet gewoon alles maar mag meestalverdomd weinig.

Peter M. van der Linden

Frank Starik lijkt mij een uitermate geschikte kandidaat. Is goed in gelegenheidsverzen, heeft raffinement, talent, charisma, een mooie vrouw en wellicht tijd.

Samuel Vriezen

Misschien, Martijn, moet zelfs de DdV helemaal geen Nederlandse dichter zijn. Ik zou best bij gelegenheid willen weten wat laten we zeggen Linh Dinh over grote gebeurtenissen in ons land te melden heeft. Ik denk dat we dáár pas echt wat van zouden opsteken. En als het dan toch Poetry *International* is dat dit organiseert...

Joost Baars

Uitstekend idee. Ieder land heeft tegenwoordig ook een buitenlandse bondscoach. Waarom Nederland dan geen buitenlandse DdV. En als we dan toch bezig zijn, waarom noemen we de DdV dan geen Bondsdichter. En waarom voeren we geen campagne om Driek van Wissen bondsdichter van Kazachstan te maken?

RHCdG

En waarom moet de DdV eigenlijk een dichter zijn? Kunnen de belangen van de poëzie niet veel beter door een belangenbehartiger worden vervuld? Iemand met ervaring in het bedrijfsleven of de politiek? Kunnen we niet gewoon Bill Gates vragen? Die heeft de ervaring, is een buitenlander, heeft tegenwoordig vrije tijd (belangrijk punt inderdaad), en doet het graag voor noppes ook.

RHCdG

En hier hoeft de ontmanteling niet te stoppen, want waarom zou de DdV zich eigenlijk met Nederlandse poëzie bezig moeten houden: is de Amerikaanse, zoals een factie hier niet nalaat te benadrukken, niet véél belangrijker? Ja, waarom eigenlijk met poëzie überhaupt? Misschien kan de DdV zich voortaan beperken tot zijn eigen huishoudentje: de boodschappen, de was, de tuin. Dan heeft verder niemand last van hem, en kunnen we weer fijn en ondergronds verder.

Joost Baars

Voor ik tot die "factie" wordt gerekend (ik houd nu eenmaal erg van Amerikaanse poëzie): ik laat het wel uit mijn hoofd de Nederlandse poëzie onbelangrijk te noemen. Ik weet ook zeker dat dat voor mijn factiegenoten geldt. Het is meer het belang van de functie DdV die ik in twijfel durf te trekken.

Het ambt is immers best jong. Hoe ging het eigenlijk met de Nederlandse poëzie voordat er een DdV was? Heel erg slecht zeker. En nu is het natuurlijk enorm verbeterd.

pietersz van calumburgh

suggesties:
- provinciale voorrondes via podia waar de dichter zich voor in dient te schrijven en ook betaald wordt voor het optreden.
- Publiek en vakjury geeft punten volgens een vooraf opgesteld beoordelingsmodel.
- per provincie één kandidaat voor de landelijke finale
- landelijke finale via TV, internet, youtube die niet uitsluitend bestaat uit voordrachten van dichters

Hier liggen grote kansen om Dichter des Vaderlands & de poëzie een flinke impuls te geven.

En natuurlijk moet de Dichter des Vaderlands betaald worden voor zijn/haar werk.

M.H.Benders


Ik vind het allemaal zo kleinschalig en kleinzielig. Er moet een serieuze hierarchie worden opgezet met mooie rangen en standen en medailles en diploma's. Grootvizier van Lucebert. Onmetelijke Emir van het Arendsoog. Heytziaan van de Begrijpelukken. Etc.

Een vaderland, dat is niet geheimzinnig genoeg. Wereld, Universum, Omniversum, Vetertheorie. Ik stel me bij deze beschikbaar, maar alleen als het lekker modern via outsourcing op afstand kan worden bestierd.

Dorps

Heb tot nu toe (hier en op Droogs blog) twee criteria gezien voor een toekomstige DdV die bruikbaar lijken, waar op voortgeborduurd kan worden: de dorsmachine en de mooie vrouw. Kunnen we de rest gewoon niet skippen en eerst eens kijken wie dat gedicht over die dorsmachine gaat maken?

Cath Blaauwendraad

Over vrouwen gesproken: vragen jullie je wel eens af waarom die hier nauwelijks komen? Dit is een goede gelegenheid.

Dit geheel off topic maar wel to the point - parafraseer dat zelf maar in het Nederlands.

Joost Baars

Misschien komen ze wel, Cath, maar zijn het lurkers.

Jouw bijdrage is overigens een typische vrouwen-bijdrage. Je stelt een vraag, waarop je het antwoord al weet, maar wij mannen moeten dat antwoord zelf ontdekken en geven. Vrouwen doen dat heel veel, helaas zonder zich te realiseren dat mannen voor die techniek te dom zijn.

Dus: waarom denk je dat hier zo weinig vrouwen reageren?

Bart FM Droog

Jawel, omdat hier te weinig constructieve reacties verschijnen. Dus ga ik maar terug naar m'n Volkskrantblog, werken aan een profielschets voor de komende DdV.

M.H.Benders


Vrouwen zijn doorgaans erg atmosfeer-gevoelig, dus er zal wel iets niet kloppen aan de sfeer hier. Op Loewak hangen juist procentueel bezien veel vrouwen rond, rond de 60% vermoed ik, dus het blad ademt schijnbaar de juiste sfeer uit. Ik zou zelf als ik vrouw was ook eerder op Loewak posten dan hier, immers, wat valt hier nou te halen, en die macho vormgeving ook met die fallische contrabas, nee ik begrijp heel goed waar de schoen wringt.

Cath Blaauwendraad

Joost, eerlijk gezegd zou ik de vraag aan vrouwen moeten stellen. Ik ben nooit zo'n voorstander geweest van vrouwencafés en dergelijke reservaten, maar ik begin te begrijpen waarom ze ontstaan.

Meer concreet, als ik Vrouwkje was, zou ik pissig zijn over die opmerking van PvdL. Maar zelfs als ik pissig was, zou ik er niet over beginnen omdat je dan reacties krijgt in de trant van 'stel je niet aan' en 'het is maar een geintje' of 'het is juist als compliment bedoeld'.

Het vergt natuurlijk inlevingsvermogen van mannen om zich voor te stellen hoe het is om als ornamenteel aanhangsel neergezet te worden. Het zal jullie ongetwijfeld minder vaak overkomen dan ons, en als het jullie al overkomt, zal het beslist vaker gecompenseerd worden door andere ervaringen.

Jullie zullen wel weer vinden dat ik van een mug een olifant maak maar helaas moet je dit soort strontirritante muggen tot dat formaat opblazen willen de wat minder empathische zielen onder ons er oog voor krijgen.

En als Van der Linden zo'n mug loslaat, vraag ik me af waarom geen enkele man een mep uitdeelt. Maar misschien moet ik gewoon een vrouwencafé beginnen.

Saskia van den Heuvel

Tegen dergelijke opmerkingen als die van van der Linden moet je als vrouw niet ageren. De volgende ligt namelijk al weer op de loer, het is onbegonnen werk. Beter is het om het spel mee te spelen want een spel is het. Probleem is vaak dat vrouwen de neiging hebben om (te) veel (te) serieus te nemen.

Het ergste wat mij als vrouw zou kunnen overkomen is in een vrouwencafé te belanden, met uitzondering van de keren dat ik de onbedwingbare behoefte voel opkomen om in gevecht te raken. Vrouwen onder elkaar geven m.i. een grotere kans op oorlog dan mannen onder elkaar die liever oorlogje spelen, getuige de bijdragen op deze site. Meer dan de helft van wat hier gepost wordt is door mij niet serieus te nemen, dat dan weer in tegenstelling tot de interacties op site van Benders; daar opereren meer (opr)echte mensen. En dat laatste, inderdaad, trekt vrouwen aan. Ja, gevaarlijke uitspraken zijn dit.

Ik zag nog geen suggesties voorbij komen voor een vrouwelijke DdV. Genoeg namen van mannen. Reden?

Peter M. van der Linden

Geschikte vrouwelijke dichters: Hagar Peeters, Vrouwkje Tuinman en Tsjitske Jansen. Drie mooie vrouwen, erg he.

Cath Blaauwendraad

Ach Peter, als 'mooi' het criterium is kunnen we meteen 85% van de dichters m/v van de kandidatenlijst afvoeren.

Chrétien Breukers

Beste Peter, dat je een domme opmerking maakt, is nog tot daar aan toe. Die opmerking vervolgens nogmaals maken, wordt al minder. Zwijg, en wees mal.

Saskia van den Heuvel

haha, bij deze is het vrouwencafé geopend.

Toch heeft Peter wel een punt; enige representativiteit zou niet verkeerd zijn. van Wissen stoot eerder af dan dat hij aantrekt en als je opereert in de naam van het Vaderland lijkt me dat een ongewenst neveneffect. Niet dat het een van de belangrijkste selectiecriteria moet zijn maar er mag wel over nagedacht worden.

dan ga ik nu onderduiken.

M.H.Benders


Waarom eigenlijk een vaderland en geen moederland? De discussie speelde laatst in Engeland via the Guardian ook. Ik maak me daar wel zorgen over over die globale herleving van het paternalisme en de schijncultuur. Het is natuurlijk deels een fopdiscussie want die hele post stelt niks voor, maar die hele 'babes' cultuur is uitermate beledigend en banaal.Schijnbaar is echter uit die idealistische vliegramp aan het einde van de 20e eeuw ook de paapse humor als enige overlevende te boek gesteld.

RHCdG

Ter verdediging van Peter: mannen houden van mooie vrouwen. Dat vrouwen dat niet altijd leuk vinden is om allerlei redenen begrijpelijk, maar dat maakt het nog niet bij voorbaat verwerpelijk. Ik denk ook niet dat Peter het denigrerend bedoelde, of zijn dominante positie nog eens wilde bevestigen, enz. Ik neem eerder aanstoot aan de opmerking dat Van Wissen lelijk is.

M.H.Benders


De biologische klok, altijd op zoek naar de perfecte symmetrie; ook in de poezie, waar die symmetrie zich vermomt als gevaarlijke, spraakmakende, oproerkraaiende en subsidiabele leegheid. Wat een leuke discussie oproept: is poezie eigenlijk niet een soort intellectuele porno? Als je Gerbrandy mag geloven wel.

Saskia van den Heuvel

Welk een dubbele moraal, Rutger. of moet ik zeggen mannelijke?

RHCdG

Nee, Saskia, de dubbele moraal is juist geheel aan jouw kant. Mannen mogen vrouwen niet mooi vinden, want dat is beledigend, maar vrouwen mogen mannen wel lelijk vinden, want dat is niet beledigend. 't Is me wat.

Saskia van den Heuvel

misschien nog een keer lezen wat ik geschreven heb dan. Niemand kan mij betrappen op het doen van uitspraken die je me nu even met groot gemak in de schoenen schuift. Alleen al het woord lelijk -waar een enorme lading op ligt- kan ik nergens terug vinden.

RHCdG

Peter heeft een punt, zeg je, en Van Wissen stoot af. Je houdt natuurlijk niet van de man zijn metaforen. Dag Saskia.

M:H.Benders


De Groot heeft schijnbaar een argument ontwaard waarin van Wissens lelijkheid werd opgevoerd als argument hem DDV te maken. Ik heb zo'n argument niet voorbij zien komen. De discussie gaat niet over of mannen het recht hebben een vrouw mooi te vinden maar of dat een rol moet spelen bij de beoordeling van poetische kwaliteit.

RHCdG

Modereer je eigen weblog, Benders.

M.H.Benders


Daar ben ik mee bezig, de Groot. Multitasking, iets van na jouw generatie. Ik heb er net een leuk liedje op gezet dat me sterk aan jou doet denken.

Mark van der Schaaf

Beste Martijn, over schoonheid als niet relevant argument gesproken. Mag ik vragen hoe het staat met je voornemen om de meest gespierde dichter van Nederland te worden (om het dikke-dichters-cliché op de hak te nemen)?

M.H.Benders


Helaas is het al een dikke maand 35 graden hier wat een wat demotiverende invloed op het trainingsprogramma had, maar in principe vind ik fitness en spiertraining wel leuk, het is een soort natuurlijke dope. Ik moet echter vermoedelijk de termijn wat aanpassen een jaar is wat te snel voor zo'n ideaal wat ik natuurlijk van Mishima heb afgekeken.

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Jules de CorteWim Brands
De vijftig beste gedichten

Keuze uit het oeuvre van een van de beste Nederlandse dichters van dit moment Uitgeverij Compaan

Annick Vandorpe

A.H.J. Dautzenberg

Bart FM Droog

Het Gedichtenforum

Uitgeverij De ContrabasAntiquariaat Bij tij en ontij: Hoofdstraat 26, 9977 RD Kloosterburen
Telefoon: 0595 481056. Dagelijks geopend van 9.00 tot 18.00
Komt u van ver, bel eerst even!
Uitgeverij De Contrabas

Uitgeverij De Contrabas

Twitter

Zoeken

Colofon

Hoofdredactie: Chrétien Breukers. Redactie: Bart FM Droog, Joris Miedema en Jürgen Smit. Vaste medewerkers: A.H.J. Dautzenberg, Kees Klok, Hanz Mirck, Luc de Rooy, Willem Thies, Annick Vandorpe, en Abe de Vries. Reacties onder eigen naam of dichters- pseudoniem zijn zeer welkom. Anonieme of niet ter zake doende reacties worden verwijderd.

Elders

Google Nieuws

Pagina's

Adverteren?

De Contrabas wordt meer dan 50.000 keer per maand bekeken. Wilt u ook tegen gunstige tarieven adverteren? Neem dan contact met ons op >> email. Bekijk onze advertentietarieven.

FeedCount

Pageviews


Sinds 21 augustus 2005