« Spinvis doet Vinkenoog | Hoofdmenu | Nuchtere maag »

25-6-08

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

M.H.Benders


Ik vind Vriezens vraag 'waarom juist nu de flarf beweging' net zo boeiend als de vraag 'waarom juist nu de mobiele telefoon'. Heel simpel, omdat bepaalde mensen er garen bij spinnen. In dit geval mensen die graag bij een beweging willen horen en graag interessant doen met gevonden teksten. Waarom is dan een betere vraag. Ik vind de meeste flarf als collagekunst zeer beperkt juist omdat de gevonden fragmenten niet mogen worden aangepast. Je krijgt dan allemaal miniatuur frankensteintjes van de zogenaamde werkelijkheid, het zijn feitelijk vrij fantasieloze digitale stillevens wiens enige dynamiek bestaat uit het selectieproces. Het is de ultieme meningenkunst, dus.

RHCdG

Bovenstaande bijdrage begint met "Ik vind" en eindigt met "dus". Getekend: M.H. Benders. Martijn, bedankt weer, hè!

M.H.Benders


Tja, gelukkig zullen we jou nooit op een eigen mening betrappen, De Groot. Daarop heft de bibliotheek Den Haag namelijk geen boete.

Ruben van Gogh

Martijn, dan moet flarf geïntegreerd worden in het 'normale' schrijven, met eigen geschreven moderaties van de gevonden fragmenten. Ongetwijfeld zal dat gaan gebeuren, zeker in Nederland - ik denk dat de interesse hier meer uitgaat naar flarf als techniek, flarf om de flarf, en in Amerika wellicht meer om de heftige reacties oproepende resultaten.
Hier staat producentenpoëzie (interessant voor andere dichters en professionele- of zelfverklaarde literatuurbeschouwers). In Nederland worden ook geen woorden weggepiept op tv (begon 'De lift' niet met: Godverdomme, ik wil je neuken?), dan is het ook weinig interssant om dergelijke woorden in de flarf te hebben, of hoogstens om literaire (producenten) redenen. Blijft over de technische mogelijkheden van flarf.

Ik vind flarf voornamelijk waardevol als dichter, als producent dus. Wat brengt flarf en hoe beïnvloedt het mijn poëzie - en in het verlengde daarvan zou ik zeker resultaten zelf gaan veranderen.

Mark van der Schaaf

Dat gevonden fragmenten niet mogen worden aangepast is mijns inziens niet van toepassing. Heel misschien voor pure flarfisten, maar zelf fantaseren en taalbruggen slaan waar nodig gebeurt in de flarf die ik ken regelmatig. Flarf is geen heilig moeten.

Ruben van Gogh

In de bijdrage hierboven ontbreekt het woordje 'voorop'. Monteer dat er zelf maar ergens in.

Hans de Koning

En over twee jaar horen we niets meer over flarf.

RHCdG

Je schrok zo van die steek dat je het gewoon vergat! Maar je vergat niet om zonder brondvermelding de argumenten van die zelfverklaarde te herhalen, dichtertje.

RHCdG

In de bijdrage hierboven staat een d te veel. Maar dat is niets vergeleken bij wat er in andere bijdragen te veel staat, terwijl het te weinig lijkt.

Mark van der Schaaf

Dichtertje... Dat zal ik wel zijn (in dit gerenommeerde gezelschap). En vreemd, dat mijn aanvulling wordt gezien als steek (in reactie op wat Benders enkele reacties hierboven meldt). De rigiditeit die flarf wordt toegedicht ken ik gewoon niet (en pas ik ook niet toe).

M.H.Benders

"Dichtertje... Dat zal ik wel zijn (in dit gerenommeerde gezelschap). En vreemd, dat mijn aanvulling wordt gezien als steek"

Let a.u.b. niet op dat geraaskal van De Groot, de zelfbenoemde criticus en 'essayist' die grif toegeeft nooit ook maar een enkele Amerikaanse dichter te hebben gelezen en daar nog trots op is ook. Die man heeft totaal geen interesse voor poezie, het enige wat hem trekt is online de clownesque dilletant uithangen met zijn vocabulaire van vijf gelezen dichters.

M.H.Benders

"Dat gevonden fragmenten niet mogen worden aangepast is mijns inziens niet van toepassing."

Maar wat maakt flarf dan eigenlijk verschillend van 'normale' poezie? Hoe meer ik over flarf lees hoe meer ik het een soort kleurloze, vormeloze brij begint te vinden die alles probeert te omvatten en daarin dus juist uiterst metafysisch is (take that, Vriezen).

Jeroen van Rooij

Dus de definitie van metafysica is zoiets als "een kleurloze, vormeloze brij". Juist. Dat wist ik niet.

Samuel Vriezen

Flarf is in de eerste plaats de poezie die op de flarflist is ontstaan, met het doel om zo stompzinnig mogelijke poezie gepubliceerd te krijgen op poetry.com. Googlesculpting is een techniek die daarbij op grote schaal werd en wordt toegepast. Die techniek is nooit vastomlijnd, sommigen hebben de zoekresultatenpagina vrijwel volledig overgenomen als readymade, sommigen hebben allerlei vernuftige truuks en transformaties toegepast, je zou bijna kunnen zeggen, het materiaal meer gebruikt als basis voor eigen improvisaties.

Deze dingen zijn overal op het internet goed te volgen, o.a. in een paar prima artikelen van Ton van 't Hof.

Flarf is dus voroal een nogal open situatie met een zekere houding en een grote belangstelling voor kletspraat op internet. Een metafysica is een theorie. Dat is het verschil, Benders.

Nauwer wordt de term vaak gebruikt voor poezie met google. Zeker in Nederland, waar Flarf een importterm is, en daardoor per definitie minder open dan in het origineel waar het vooral om een groepje vrienden gaat.

Dichter in de buurt dan dat van die metafysica kom je wat mij betreft met "Het is de ultieme meningenkunst, dus". Ik vat zelf Flarf op als een soort parodie op de Web 2.0-democratische ideologie. Het feit dat we hier al zo leuk zitten te zwetsen er over maakt dat flarf over ons gaat.

Mark van der Schaaf

"Dat gevonden fragmenten [...] niet van toepassing. Maar wat [...] 'normale' poezie?" Ben er geen voorstander van om een persoonlijke mening als algemeen geldend te beschouwen.

Ruben van Gogh

Nu komen we ergens: google-sculpting om eventueel tot flarf te komen, wat in eerste instantie stompzinnige poëzie wilde zijn.
Alleen als men hier in Nederland stompzinnige flarf wil schrijven is dat epigonisme.
Nu ben ik er uit. Flarf IS epigonisme. Epigonisme 2.0!

Samuel Vriezen

Hoc est flarf nostrum.

Samuel Vriezen

Hoc est flarf nostrum.

Samuel Vriezen

Doublure not intended.

M.H.Benders


Het lijkt me veel interessanter om het fenomeen van datamining, waarop Google gebaseerd is, te vertalen naar een poetische methodiek. Algoritmes zijn juist wat aan flarf ontbreekt en als zodanig is het juist anti-google poezie die gebruik maakt van het nogal oubollige menselijke selectiemechanisme van de smaak. Dat het verder bewust slechte smaak is vind ik verder niet zo interessant.

Ruben van Gogh

Gedichtenschrijven gaat altijd middels een menselijk selectiemechanisme van de smaak, of die nu oubollig is of niet.

M.H.Benders


Dat is maar helemaal de vraag. Neem bijvoorbeeld het 'automatisch schrijven' van de surrealisten daar komt geen menselijke smaak aan te pas.Daarom noem ik flarf ook een verwaterde kunstvorm: het is een inconsequente en conformistische methode die gewoon geen duidelijke keuzes lijkt te durven maken.

RHCdG

Beste Mark van de Schaaf,
Niet elke schoen die je aantrekt hoeft je te passen.

Ruben van Gogh

Het nadrukkelijk willen schrijven van stompzinnige poëzie lijkt me een zeer duidelijke keuze. Maar goed, in Amerika is die keuze natuurlijk anders ingegeven.

Zo viel me, zijdelings off-topic, bij de l=a=n=g=u=a=g=e-avond in Perdu onlangs op, dat die poëzie toch niet zo talig expirimenteel genoemd kon worden, zoals wij dat hier plegen te noemen of doen. Wel viel me het rethorisch en plat politiek taalgebruik op. Maar ja, zet het directe taalgebruik van Reagan destijds naar de met mitsen en terzijdes doorspekte leestaalgebruik van ee orerende Lubbers destijds en je snapt het verschil in poëzie.
We missen hier misschien de aanstootnemerij aan de flarf, omdat we dat al dagelijks tegenkomen in de internetreacties onder bv een willekeurig artikel op de AD-site.

Mark van der Schaaf

Beste RHCdG, onduidelijke verwijzingen roepen onduidelijke reacties op.

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter