« Biografie Wislawa Szymborska | Hoofdmenu | August Willemsen (1936 - 2007) »

29-11-07

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Benne van der Velde

Bheew. Wat een... ranzige manier om iemand hier te lanceren. Het lijkt wel of iemand anders van plan is om Van Kalkens carrière meteen om zeep te helpen. Hier past, en dan vooral waar het de redactie betreft, forse kritiek... Foei toch. Ik ben er droevig van. 1 lichtpuntje: Breukers komt niet verder dan de typering 'onvoldragen'. Lieve mensen, lees die bundel en vorm je eigen mening?

Chrétien Breukers

Zou je me kunnen uitleggen in welk opzicht mijn 'lancering' ranzig is?

Adriaan Krabbendam

"Ze oogt lief, met dat blonde haar. En als ze je aankijkt met die grote blauwe ogen, zou je er haast in verdrinken. Onschuldig? Vast wel. Maar ook een beetje stout..." Het soort tekst dat je bij heel andersoortige aanbevelingen zou verwachten. Bar, inderdaad.

Adriaan Krabbendam

Uitgeverij TextMessage heeft naar eigen zeggen als missie: “poëzie voor grote publiek toegankelijk en aantrekkelijk maken” en “richt zich op de uitgave van heldere en nuchtere poëzie”. “Inhoudelijke doelstelling: - helder[e] – ritmisch – beeldend - niet hermetisch”. Uit het “ogenschijnlijk naïef, maar gevaarlijk volwassen” en voornoemd citaat moge blijken hoe helder, ritmisch, beeldend en vooral niet-hermetisch het eraan toegaat bij deze uitgeverij. Helder en nuchter (jong en blond), zo maak je poëzie toegankelijk (jong en blond) en aantrekkelijk (jong en blond) “voor grote publiek”. “Als tussendoortje. Als relatiegeschenk. Als onderdeel van het dagelijks bestaan. Voor iedereen.” Enfin, er is nog véél meer leuks te vinden op de site van TextMessage, bijvoorbeeld over de sleutelrol die communicatie speelt in de horeca, dat er “voor elke vraag een oplossing” is enz., het kan niet op.

Cath Blaauwendraad

Geweldig. Kunnen die jongens mijn volgende flaptekst niet schrijven?

"Ze schrijft ogenschijnlijk volwassenen en tegelijkertijd gevaarlijk naïef."

Chrétien Breukers

'Haar onderwerpen zijn zo triviaal als die van Sylvester Stallone, haar taal helder als die van Jean Claude van Damme.'

'Ze oogt gevaarlijk, met dat zwarte haar. En als ze je aankijkt met die grote felle, zwarte ogen, zou je er haast van verschieten. Schuldig? Vast wel. Maar ook een beetje lief. Ze is de runner-up voor de generatie van The New York Dolls. Met haar ** jaar is ze niet de jongste poëzie-debutante van Nederland: [naam zelf invullen]'

Kortom: het betekent allemaal niks.

Adriaan Krabbendam

Koop Cath! Haar onderwerpen zijn zo triviaal als die van Hema, haar taal helder als van Hazes, je zou er haast in verdrinken, in die ogen, dat haar... En ook een beetje stout. Bovendien heeft zij 25 jaar ervaring in de horeca als barkeeper en floormanager, is zij eigenzinnig of eigenwijs, creatief en altijd bezig en bedenkt 24 uur per dag ideeën. Zelfs als zij kijkt of luistert. Koop Cath!

Adriaan Krabbendam

Hé Chrétien, je was me zo'n seconde voor!

Cath Blaauwendraad

41, vul ik in. Nog anderhalve dag.

Maar zonder dollen, walgelijk is het wel. Het arme schaap is nog minderjarig. Hebben haar ouders wel toestemming gegeven voor die hijgerige flaptekst?

Peter M. van der Linden

Nou... Adriaan, wat jij indertijd voor mijn achterflap hebt verzonnen dan.. Ik zal het maar verder niet ter berde brengen..

Adriaan Krabbendam

Hahaha, Peter! kWeenie meer wie wat aandroeg, maar wel dat t t gebruikelijke spervuur opleverde (zwaarmoedig, nadrukkelijk, kleurloos, statisch, braaf, flauw, nooit, narcistisch, ondankbaar, goeierd, doorsnee, dakloze, bartype, enz.). In elk geval hebben we netjes gelogen over je leeftijd en je indringende oogopslag tweemaal prijsgegeven, ik herinner me nog je toegezongen te hebben onder de lieflijke begeleiding van mijn mandolinespel of zoiets. Dat je niet blond bent konden we zonder fotoshop niet verhullen. Daarom dat witte pak gehuurd.

Benne van der Velde

Gaaap... Ik vind haar werk, hetgeen de gebruikelijke prijsschieters hier nalaten serieus te bespreken, voor haar leeftijd bijzonder goed. Daar kunnen de meningen over verschillen. Daar is over te discussieren. Graag zelfs. Dit hierboven is ranzig omdat het zó makkelijk is. Ranzig omdat het geen gevaar oplevert. Ranzig ook omdat het niet de eerste keer is dat één van de redactieleden een net beginnend dichter al dan niet direct afbrandt, waar hij zelf in het ranzige bericht hierboven zo hard roept dat De Contrabas de poezie wil bevorderen. Wat een lef hier. Alledrie. Typisch.

Peter M. van der Linden

Ja maar.. een 45 jarige debutant ex - pizzabakker opzadelen met een titel Ich bin ein star baby, dat .. is toch niet ethisch verantwoord Adriaan? Ik ben nog steeds onder anti-grachtengordel-spoelbehandeling.

Martin Bloks

Ich bin ein ex-pizzabakker baby. Was een betere titel geweest, Peter.
Werk, voor haar leeftijd, goed vinden. Is dat een compliment?

Benne van der Velde

wel als ze 17 is en als het enige inhoudelijke argument van Breukers de onvoldragenheid in haar teksten betreft. Waar hij vervolgens zelf haar leeftijd bijhaalt als waarschijnlijke reden? Bon. Ergo: gaaAAp. Andermaal, lees die bundel, als het jullie belieft?

Cath Blaauwendraad

Maar Benne, je zegt zelf toch ook dat haar werk "voor haar leeftijd [!] bijzonder goed" is? Dat betekent dat ze veelbelovend zou kunnen zijn, iets wat niemand hier ontkend heeft.

Het punt is dat je een veelbelovende wijn niet prematuur moet ontkurken, en al helemaal niet van een stigmatiserend etiketje moet voorzien.

Laat staan een seksualiserend verkoopppraatje: goede wijn verkoopt zichzelf.

Chrétien Breukers

Beste Benne, toch heb je het niet uitgelegd. Je gapen betreffen vooral de teksten van de uitgever, niet de mijne.

Cath Blaauwendraad

Chrétien, volgens mij had Benne graag gezien dat je het werk zelf (dus niet de verkooppraatjes, gaaap) wat meer aandacht gaf dan het stempeltje 'onvoldragen'. Of dat je die beoordeling wat beter onderbouwde.

Chrétien Breukers

Dat begrijp ik. Maar dat komt nog.

Adriaan Krabbendam

(En toen kwam jij met dat onvoldragen T-shirt met lange mouwen, verkrijgbaar in de ex-pizzakleuren paprikarood en aangebrand zwart, Peet.)
Maar on-topic: Breukers signaleert, en die TextMasseurs lijken me inderdaad niet zo'n lekker stelletje kinderlokkers. Bij meer "reguliere" uitgeverijen komt dit verschijnsel ook voor, zij het in meer omfloerste bewoordingen. Dat gebabbel over "toegankelijk en aantrekkelijk voor grote publiek. Als tussendoortje. Als relatiegeschenk. Als onderdeel van het dagelijks bestaan. Voor iedereen.” is in elk geval wel, om met Breukers te spreken, eh... eerlijk. We zien uit naar de onderbouwing van het wellicht premature oordeel "onvoldragen".

Droog

Wat is dat eigenlijk voor een uitgeverij, dat Textmasseurs? Eigen beheer, verkapt eigen beheer of een reguliere?

M.H.Benders


Ik wil het hier toch even voor Breukers opnemen: het is juist Breukers die een bestaand maar verborgen fenomeen (boekflaprecensies) tot een open, maatschappelijk aanvaard fenomeen heeft weten maken. In zijn eigen woorden: 'De boekomslag bevat de essentie van de bundel'. Ik vind dat deze man, die duidelijk een pioniersrol vervult in de literaire kritiek in Nederland door iets wat voorheen taboe was tot nieuwe standaard te verheffen, daarvoor eigenlijk maar weinig maatschappelijke erkenning heeft gekregen. Er zijn nog steeds geen kranten die deze nieuwe vorm van recenseren hebben opgepikt, om maar 1 ding te noemen. Dat is jammer want het gaat hier om een nieuwe literaire stroming die zich ijkt aan andere webontwikkelingen als Geen stijl, podloggen
en niche propaganda. Het is daarom onbegrijpelijk dat figuren als Benne van der Velde menen deze pionier even de oren te kunnen wassen door op de inhoud van een boek te wijzen; men wijst immers Mondriaan ook niet op het bestaan van groene bomen.

Chrétien Breukers

Kijk, een Benders met humor... dat vind ik nou leuk. Nu moet ik even weg, boeken lezen (de inhoud, oh gruwel). Vanavond meer.

Benne van der Velde

Och. Om in de hierboven aangehaalde metafoor te blijven: julie hebben de wijn nog niet geproefd en schrijven hem al af vanwege het etiket. Dat is zonde. Ook van de smaak van de wijn, omdat deze beinvloedt wordt door die praatjes en flauwe grollen.

Joost Baars

@Benne: Het gaat niet om het werk van deze ongetwijfeld getalenteerde dame. Het gaat erom dat je, voor een goede ontwikkeling van je poetisch talent, op die leeftijd dingen moet kunnen schrijven die je later weer kunt vergeten. Je moet het in elk geval achter kunnen laten. Dat is lastig, als je het in een bundel hebt laten drukken (zoals ik - veel ouder - deed), maar nog lastiger is het als die bundel met veel bombarie de markt op wordt geslingerd alsof je de nieuwe Kopland en Herzberg ineen bent. Verlaat dat nog maar eens.

Breukers kritiek gaat dus niet over de bundel, daarom hoeft hij de bundel ook niet inhoudelijk te bespreken.

En de zinsnede "Ze oogt lief, met dat blonde haar. En als ze je aankijkt met die grote blauwe ogen, zou je er haast in verdrinken. Onschuldig? Vast wel. Maar ook een beetje stout." gaat ook niet echt over de inhoud...

Coen Peppelenbos

Hé Benne, wat is de Vlaardingenconnectie hier?

Cath Blaauwendraad

Zou wel kicken zijn als zij het jonge frontje van een ouwe ghostwriter was.

Speaking of which - whatever happened to Mila Fertek?

M.H.Benders

@ Baars

"En de zinsnede "Ze oogt lief, met dat blonde haar. En als ze je aankijkt met die grote blauwe ogen, zou je er haast in verdrinken. Onschuldig? Vast wel. Maar ook een beetje stout." gaat ook niet echt over de inhoud..."

Je vergeet dat de uitgever zelf ook overduidelijk een debutant is. Sterker nog, het is geen echte uitgever maar een 'communicatiebureau' dat bestaat uit iemand die 'vloermanager' is in de Horeca. Dat soort details moet je dan bij de bespreking wel meenemen, vind ik. Dat 'verdrinken' krijgt er een andere, spannender context door. Mensen hier hebben totaal geen idee wat vloermanagers in de Horeca allemaal voor hun kiezen krijgen en het is volstrekt onterecht dat de literaire liefde weer eens het onderspit moet delven ten gunste van de wat cynische borrelpraat die geen enkel doel dient dan het krenken van het draagvlak van de poezie, de werkvloer. Tjonge, jonge.

Micha Hamel

En toch: ondanks alle prpaganda-porno, die ik persoonlijk altijd zo heerlijk warm-ouderwets optimistisch vind (je ziet de scharen ineens deze bundel wél enorm gaan kopen; het zou me een wereld zijn!), vond ik de gedichten die op de site te lezen zijn niet eens zo heel beroerd. Onvoldragen, zeer, zeer, zeer, maar aangezien er veel verschijnt dat onvoldragen is, en juist ook op het internet de kwaliteit erg verschilt omdat de publiceerruimte oneindig is, en dus zorgt voor onbesmuikte en onzorgvuldige producten, kun je je afvragen of het gepubliceerd worden an sich niet is gedevalueerd. Als zij kiest voor een growing up in public, dan is deze discussie haar eerste confrontatie met delui die het menen met de zaak. Zonder te publiceren was zij dit niet tegengekomen. En dan nog: Deze website zou het standpunt moeten huldigen dat het puur 'gepubliceerd worden' geen status geeft. Maar kennelijk is de aanstoot ineens groot.Maar toch niet vanwege de gedichten? Die zijn oprecht. Enin boekvorm gebracht door een oetlullerig reclamebureau. Prima dat zij mensen heeft gevonden die in haar geloven (en investeren). Maar zie: haar naïvitiet komt aan het licht in wie ze gekozen heeft om haar gedichten te laten publiceren. Ik vind het helemaal niet erg om onvoldragen gedichten te lezen, ook. En in die zin (ik geef toe, ik ben in een lankmoedige bui) geeft zij eigenlijk behoorlijk goed weer wie zij is, en wat haar generatie bezighoudt (afwimpelen van versierpogingen etc.). Dat het op de markt gegooid wordt stoort mij niet. Er is meer te koop,op deze markt. En ergers ook. Uiteindelijk staan de piketpaaltjes van de statusbepaling, bij "bij wie" je uitgegeven wordt, en "door wie" je gelezen en "om wat' gewaardeerd wordt. We moeten haar een brief sturen, vind ik, Een prachtige brief. Dat ze talent heeft, en dat ze daar zuiniger op moet zijn.

M.H.Benders

"En in boekvorm gebracht door een oetlullerig reclamebureau."

Communicatiebureau. Dat zijn bureaus die je leren communiceren, liefst per sms tijdens het lunchen. Voortschrijdend inzicht, het betere pauzewerk. Vloermanagers in de horeca stappen er massaal op over. Zo, nu even sparren met de vrouw.

Benne van der Velde

@Coen: Lianne pendelt op en neer tussen Vlaardingen en Limburg. Ik beschouw haar als een vriendin van mij. Anders reageerde ik niet zo heftig. Trouwens, een bepaalde ex-stadsdichter uit het oosten en 3 in 1 huidige ook? Allemaal oprechte mensen met liefde voor de poezie, die deze actief bevorderen. Dit geldt ook voor de mensen achter textmessage, trouwens.

@Benders: textmessage bestiert door een vloermanager uit de horeca? Sorry, B, ik moet je teleurstellen. Ik heb het te druk met andere dingen? Vloeren managen bijvoorbeeld.

@Joost: belangrijk punt, wat je daar maakt. Hetgeen altijd wringt als je erg jong debuteert. Dit is echter haar eigen keus en ik weet dat deze echt niet over één nacht ijs genomen is? Ik ben het met je eens dat hier veel risico in schuilt. Een beslissing die het daarom echter wel verdient om meer dan éénzijdig gelanceerd te worden hier. Mijn zegen heeft ze.

Al met al blijf ik van mening dat leedvermaak ten koste van een eerste kennismaking voor velen alhier met deze getalenteerde jonge dame, of het nu de inhoud van haar werk of de pr rond haar persoon betreft, een rare keuze is om de poezie in het algemeen te stimuleren. Bon. Nu ga ik zelf sparren, met mijn nieuwe koffiezetapparaat.

Bertus Pieters

@ Benne. En om de poëzie te stimuleren, moet je allerlei flauwekul die daaromheen gemaakt wordt dan maar slikken? Al doet die afbreuk aan de perceptie en receptie van die poëzie? In dit geval van een jonge debutante? Zou je haar, wanneer zij zo getalenteerd is als je zegt, dan niet wat beters gunnen?

Adriaan Krabbendam

Sorru Benne, nu moeten we jou toch weer teleurstellen:

http://www.textmessage.nl/overons.html:

Mirjam Poolster (1958)
communicatieadvies | organisatie | redactie
Mirjam werkte ruim 25 jaar in de horeca als barkeeper en floormanager. Communicatie speelde daarin een sleutelrol. Ze is de analyticus van het bedrijf. Mirjam leest graag en veel. Met name SF, filosofie en gedichten.

Adriaan Krabbendam

Haar collega “bedenkt 24 uur per dag ideeën”, dus daar heeft ze verder niets aan. Er is wel nog een team, met “een vast bestand van freelancers en bedrijven”. Kortom er is “dus voor elke vraag een oplossing”: de communicatieve floormanager met horecaervaring. Aan dat lezen komt ze helaas niet meer toe.

Benne van der Velde

@ Bertus: wel als die onzin het enige is dat je ter sprake brengt. Textmessage steekt zijn nek uit. Dat deze hier direct wordt afgehakt..., tja.

@ Adriaan: werkté, inderdaad? Benders has het over nu, waardoor ik dacht dat hij mij bedoelde. SF rules!

M.H.Benders


Werk jij als floormanager in de horeca dan, Benne? Je bent meteen een stuk in mijn achting gestegen. Wat doen jullie eigenlijk zodra de bierviltjes op zijn? Is dat altijd een uitgeverij beginnen of zit daar per floormanager nog variatie in?

Benne van der Velde

Bij eetcafé De Steeg, Benders. Nee, uitgeven laat ik graag aan anderen. Als mijn bierviltjes op zijn dan werk ik aan mijn tweede bundel, die dit voorjaar verschijnen zal? Wel leuk; ook in mijn kroeg heb ik ook vaak mensen aan de bar die denken dat ze grappig zijn. Ik ben een goede barman en jij, Benders, hilarisch.

Kwikkie

"Jaren spannen wij van de Contrabas ons in om de poëzie in het algemeen te bevorderen... en dan dit. Foei toch. We zijn er verdrietig van."

Van dit soort opmerkingen groeit mijn punthoofd steeds dichter naar de hel.

Chrétien Breukers

Dat geeft niks, Kwikkie. Blijven bidden, dat helpt. En de volgende keer je echte naam gebruiken, anders doen we van verwijderenstein, want anoniem mopperen mag niet.

Leon van Kalken

Ik snap de hele discussie hier niet helemaal. Het gaat volgens mij gewoon om een nieuw boek (in dit geval een gedichten bundel) welke met een beetje show gebracht wordt om enigzins aandacht te krijgen. Waarom moeten er dan allerlei zaken achter gezocht worden?
Lees de bundel en geef je mening over de inhoud, zodat andere mensen op basis daarvan kunnen beslissen of ze het ook willen lezen. Wat dat betreft ben ik het met Benne eens, ik zie hier maar weinig over de inhoud.

Chrétien Breukers

Aha, Leon... dan moet ik je toch doorverwijzen naar de inmiddels verschenen recensie... Mooie achternaam, trouwens.

Leon van Kalken

Ik heb de recensie inmiddels gevonden, denk dat Lianne daar meer mee kan dan het hierboven verschenen bericht.

Chrétien Breukers

Broer? Vader? Judo? Karate?

erik

Ach, als haar volgende boek een perso-fotoboek is wil ik best enthousiast zijn...

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Jules de CorteWim Brands
De vijftig beste gedichten

Keuze uit het oeuvre van een van de beste Nederlandse dichters van dit moment Uitgeverij Compaan

Annick Vandorpe

A.H.J. Dautzenberg

Bart FM Droog

Het Gedichtenforum

Uitgeverij De ContrabasAntiquariaat Bij tij en ontij: Hoofdstraat 26, 9977 RD Kloosterburen
Telefoon: 0595 481056. Dagelijks geopend van 9.00 tot 18.00
Komt u van ver, bel eerst even!
Uitgeverij De Contrabas

Uitgeverij De Contrabas

Twitter

Zoeken

Colofon

Hoofdredactie: Chrétien Breukers. Redactie: Bart FM Droog, Joris Miedema en Jürgen Smit. Vaste medewerkers: A.H.J. Dautzenberg, Kees Klok, Hanz Mirck, Luc de Rooy, Willem Thies, Annick Vandorpe, en Abe de Vries. Reacties onder eigen naam of dichters- pseudoniem zijn zeer welkom. Anonieme of niet ter zake doende reacties worden verwijderd.

Elders

Google Nieuws

Pagina's

Adverteren?

De Contrabas wordt meer dan 50.000 keer per maand bekeken. Wilt u ook tegen gunstige tarieven adverteren? Neem dan contact met ons op >> email. Bekijk onze advertentietarieven.

FeedCount

Pageviews


Sinds 21 augustus 2005