« Typepad down geweest | Hoofdmenu | Om ons heen »

13-7-06

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Cees van der Pluijm

Bravo, Bart, hou vol! Je verdient alle waardering. Ik weet dat er in Nijmegen op academisch niveau voor je wordt gebeden. Arnhem steunt je zonder God!

Cees van der Pluijm

Als er elf andere rechtvaardigen zijn, doe ik mee.

Cees van der Pluijm

Althans voor de eerste maand. 12 x 11 rechtvaardigen moet toch mogelijk zijn.

Nanne

Die boom bij mevrouw Ozon, dat was toch geen kastanje mag ik hopen?

f. starik

ik zou zeggen: doe eens een behoorlijke aanvraag bij het fonds van bijzondere journalistieke projecten, het lirafonds, het prins bernard fonds, het nederlands literair productie en vertalingenfonds, het fonds van de letteren, het thuiskopiefonds,jantje beton, het mathilde santing fonds, de nederlandse boekverkopersbond, de vereniging tot bevordering van literaire activiteiten in het algemeen, whatever: overal is geld. je moet er alleen wel even om vragen.

zodra de eerste weigering binnen is, komt de gehele virtuele gemeenschap gratis en maar al te graag in het geweer om handtekeningen te plaatsen, steun te betuigen, belang aan te tonen, een relletje te schoppen aantonende de perfiditeit van het gehele subsidiesysteem.

het gaat natuurlijk niet om maandelijks een tientje: het gaat erom dat iemand als bart fm droog al jarenlang, volstrekt voorbijziend aan zijn eigen financiële situatie, dagelijks duizenden (honderden) literair belangstellenden op de hoogte houdt, plaagt en entertaint, zelfs nieuwe feiten schept.

het viel me in het laatste boek van thomas vaessens op dat rottend staal wel degelijk (ook in de ogen van de wetenschapper, zelf genietende een salaris dat de tegemoetkoming van onze ministerpresident naar zijn inzicht niet mag overstijgen, maar qua comfort dicht in de buurt zal komen) een belangrijk ijkpunt en een gewoonte is geworden, check it out, waar de samensteller zelf volstrekt berooid achterblijft, ach, die jongen doet dat nu eenmaal graag. en stelt verder ook helemaal niets voor, wordt met succes uit de -officiële- poëzie geweerd, dat moet er tot vervelens toe bij ingehamerd worden.

hij moet een buitenstaander blijven, vindt men. maar ook een buitenstaander zal wel eens een pizza lusten, of af en toe de huur betalen.

mischien moeten de hoogleraren zelf, hallo jos joosten, zoveel gratis content aan sites als rottend staal of de contrabas ontlenende, eens nadenken over hoe scheef die situatie is gegroeid.

dus: bedenk die droog met een of andere toelage, uit een of ander fonds, het zou allemaal zo gemakkelijk kunnen zijn, als onze wereld minder benauwd en opgeslten was.


f.starik

opgesloten was

Nadja

Wat is je rekeningnummer?

Peter de Groot

Straks heeft Bart ADSL zonder huis. Want zo schijnen de zaken ervoor te staan.
Bart heeft altijd fel bezwaar gemaakt tegen het hele subsidiegebeuren, dus is het de vraag of hij daar nu wel eten van wil.
Tussen de bedrijven door is post (en/of kranten) bezorgen best okay.

Patty Scholten

Ja Bart, kom eens met een gironummer, dan kunnen wij de allereerste nood voor pizza en huur lenigen. Zet dat nummer op Rottend Staal, ergens waar het makkelijk te vinden is. Rottend Staal moet blijven!

Ingmar Heytze

Het is niet meer dan terecht om Rottend Staal financieel te steunen, nog geheel los van de vraag of de maker subsidie wil of niet (en ik vind dat Droog die subsidie meer verdiend heeft dan alle literaire papieren tijdschriften bij elkaar); Rottend Staal heeft voor veel dichters aantoonbaar inkomen gegenereerd door ze te vertegenwoordigen op het Internet in een tijd dat het voor de meeste literatoren nog een paar bruggen te ver was om er zelf websites op na te gaan houden, en ook nu is het nog zo'n beetje de eerste vraagbaak die ik opzoek als ik iets over een dichter te weten wil komen. Als een literair agent een opdracht voor je regelt, ontvangt hij daarvoor een commissie van 15% of daaaromtrent. Als iedereen met de natte vinger uitrekent wat hij aan extra inkomsten heeft verdiend door het belangeloze werk van Droog en dat aan Rottend Staal overmaakt, is de site vermoedelijk in no time uit het zware weer. Hoewel ik zelf op dit moment niet direct zwem in het geld, geef ik graag het goede voorbeeld als iemand me een bank- of gironummer toe wil stoppen.

Vrouwkje Tuinman

Bart wil zijn gironummer liever niet online, maar het is bij mij te verkrijgen.

Peter de Groot

Ook met geld kun je down zijn.

Chrétien Breukers

Dames en heren. Er kan – in stilte – goed werk worden verricht. Via de u allen bekende wegen, of anders via decontrabas@hotmail.com

Rutger H. Cornets de Groot

Van harte ben ik het eens met Starik, Heytze en anderen en het lijkt volstrekt redelijk wanneer het belang van RS/CB ten opzichte van andere literaire media ook financieel in een equivalente verhouding zou worden uitgedrukt. Maar of daarom nu de weg naar de beschikbare fondsen moet worden bewandeld is de vraag. Strategisch en politiek gezien lijkt de weg die Ton van 't Hof met zijn POD-initiatief volgt, veel aantrekkelijker. Daarmee worden immers twee vliegen in één klap geslagen: de site en zijn beheerders kunnen erdoor worden ondersteund, en in plaats van het risico van inkapseling door de literaire macht, zet je die verder buiten spel. Op den duur mag dan blijken wie er eigenlijk wordt gemarginaliseerd.

Zelf ben ik niet zo van de steunverlening, maar ik bestel graag een aantal exemplaren van om het even welke POD-uitgave of ander initiatief van een van de heren.

Ingmar Heytze

Zijn onze berichten weg in het kader van de stilte, of is er weer iets met Typepad?

Chrétien Breukers

Ik zeg het nog 1 maal: in stilte is er veel goed werk te verrichten, zie daarvoor de goede werken der bedelmonniken.

Rutger H. Cornets de Groot

Al eerder heb ik gemerkt dat zodra ik een bericht plaats, die van anderen op slag verdwijnen. Ik heb helemaal geen polemiek nodig.

Ingmar Heytze

Wat niet wegneemt dat het weghalen van op zichzelf redelijke, ter zake en voor niemand beledigende argumenten om deze goede werken in stilte te verrichten, verkeerd zou kunnen worden uitgelegd. Niet door mij overigens, het is uiteraard aan jou en aan Ton. Ik zal de mensen die ik bereiken wilde verder per mail op de hoogte stellen.

Chrétien Breukers

Dat is mooi van je, Ingmar. Zeg het voort, en denk in de eerste plaats aan Rottend Staal, en bezorg de kruimels bij ons. Want wij zijn weliswaar niet heel arm, maar ook geenszins rijk – hoewel wij zoveel mensen informeren, honderden, ja duizenden per dag.

f. starik

goed. voor de lezer die iets later heeft ingeschakeld, en van de overgebleven berichten geen chocolade kan maken: in de gewiste berichten werd onder andere verteld dat al wie zin heeft om rottend staal in de lucht te houden, het gironummer van bart fm droog kan opvragen bij vrouwkje tuinman (vrouwkje@vrouwkje.com)

het gironummer van de contrabas zal vermoedelijk wel bij de contrabas bekend zijn.

Koenraad Goudeseune

Is het qua idee helemaal van de pot gerukt om ook de gasten die regelmatig het weblog met eigen bijdragen kruiden voor die prestaties te verlonen? Immers, veel van de duizenden bezoekers bezoeken het log net omdat ze willen weten wat deze of gene van dit of dat item vindt, toch?
Op deze vraag, Chrétien, ga ik nu eens niet zelf antwoorden.

Cees van der Pluijm

Ja, Koenraad, je hebt gelijk! Wat krijg ik voor dat aanzwengelen van die prachtige Spade-discussie?

Koenraad Goudeseune

Misschien neemt u wel genoegen met een vers?

Voor Cees,

Uit lange moordverslagen komt hetzelfde
steeds boven: de dichter die het
zijn collega deed, deed dat pas na jaren.

's Zomers, in parken en woestijnen, zag hij hoe
jonge barden hun dochters van de glijbaan
lieten glijden, peuters nog die qua gewicht
een extra duwtje nodig hadden,

niet zoals aarde van een spade glijdt,
niet zoals jij bedoelt met gedichten schrijven.

Chrétien Breukers

Zo mensen. Na redactieberaad is besloten alle reacties weer zichtbaar te maken. Ondertussen bereikte ons ook een brandbrief, die wordt bijgeplaatst:

Al jaren zorgt Bart FM Droog er belangeloos voor dat veel dichters, ook in een tijd dat een eigen website voor de meeste literatoren een paar bruggen te ver was, bereikbaar waren en zijn voor informatie en mogelijke opdrachten.
Graag zouden wij hem daarom helpen met een doorstart van de Rottend Staal-website, die nu al twee maanden offline is (zoals in onderstaand bericht op de Contrabas-website te lezen viel). Hoe dat op een structurele manier te doen, is de vraag.
In een bericht als reactie op het Contrabas-bericht schrijft Catharina Blaauwendraad dat een benefietfestival wellicht een goed idee is. 'Er zijn genoeg dichters die geen structurele bedragen kunnen vrijmaken, maar wel bereid zouden zijn om gratis op te treden, denk ik. Om de reiskosten te drukken zou je een simultane actie op verschillende plaatsen in het land kunnen houden. De Rottend Staal en/of Contrabas Benefietweek of zo. Als je zoiets elk jaar doet, kan je telkens weer een jaar vooruit.'
Graag horen wij welke ideeen jullie hebben over het behoud en de doorstart van Rottend Staal, over mogelijke fondsenwerving of het oprichten van een stichting, of over andere praktische hulp aan Rottend Staal.
Op korte termijn is er geld nodig. Een literair agent krijgt 10 á 15 procent van de opbrengst als hij een auteur een opdracht bezorgt. Rottend Staal heeft voor veel auteurs extra publiciteit gegenereerd en hen middels de contactpagina's interviews en optredens bezorgd. We kunnen ons voorstellen dat er dichters zijn die met terugwerkende kracht op dat gebied een openstaande schuld recht willen zetten. We hebben het hier nadrukkelijk niet over liefdadigheid of sponsoring, maar over een normale vergoeding voor zeer gewaardeerde dienstverlening. Voor wie wil is een gironummer bij ons te verkrijgen.
Stuur dit bericht gerust door aan anderen die wellicht iets kunnen betekenen.

Met vriendelijke groet,

Ingmar Heytze en Vrouwkje Tuinman

Ruben van Gogh

Ik stort graag, treed op voor nop als dat moet en wat Bart zoal meer uit de brand kan halen – maar ik denk dat hij een stichting om zich heen moet oprichten, dan moet het vervolgens een klein kunstje zijn wat subsidies aan te vragen of toegezegde stortingen op een stichtingsgiro te storten. De angst voor verlies van onafhankelijk van Bart (Barts angst dus) lijkt me een irreële angst. Mocht er een benefietoptreden komen moet dat geld toch een officiële route volgen wil de belastingdienst niet handenwringend toeslaan.

Martin van Kralingen

Misschien is de tijd rijp om de beproefde anarchistische corporatie in een nieuwe jas te steken.
Als 50 dichters/loggers c.q. gebruikers van digitale media bereid zijn elk 50 euro in te leggen, dan zijn we er snel uit, lijkt mij. Misschien ontstaat er dan zelfs uitzicht op meer...

Martin van Kralingen

typo / excuses: coöperatie

Cees van der Pluijm

Zelfs bij minder is er al uitzicht op meer.

Martin van Kralingen

Cees, als je bedoelt dat jij meedoet dan hebben we samen al 100 euro en bestaat er zeker uitzicht op meer.
Wie gaat nu even vinken, schenkers administeren en vervolgens de incasso verzorgen?

Rob de Vos

Het is natuurlijk niet voor niets dat Meander vorig jaar een stichting in het leven heeft geroepen om op een prettiger manier met de bijdragen om te kunnen gaan. Als je als particulier zomaar bijdragen ontvangt, bestaat altijd het gevaar dat de belasting dat als particuliere inkomsten gaat zien. Bovendien telt het mee bij je vermogen en daar betaal je, vanaf een bepaalde vermogensgrootte, ook belasting over.
Met een stichting heb je die problemen niet en als het meezit mogen gulle gevers hun bijdrage zelfs van de belasting aftrekken.
Het oprichten van een stichting kost natuurlijk wel een paar honderd euro.
Een alternatief is het oprichten van een vereniging. Kost niks, maar 'het onderhoud' ervan (ledenvergaderingen) is erg omslachtig.
Een coöperatie? Lijkt me niet van toepassing op Droog's activiteiten. Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Co%C3%B6peratie
Wat een 'anarchistische coöperatie' is, weet ik niet.

Martin van Kralingen

@ Rob de Vos: een organisatievorm van vrije individuen die op basis van wederkerigheid samenwerken op onderdelen waar allen in gezamenlijkheid voordeel behalen. (het basisprincipe: nemen naar behoefte, bijdragen naar kunnen)

Martin van Kralingen

Een andere benadering...
Bart Droog runt op Rottend Staal geheel kosteloos de informatiepagina's van 197 'medewerkers' (incl. Bart zelf).
Feitelijk zijn dit servicepagina's met informatie over deze dichters en hun werk, inclusief boekingsgegevens.
Als nu eens al die mensen op het idee komen dat hen hiermee een dienst wordt bewezen die wel 10 euro per jaar waard is, dan kan dat 1960 euro opleveren.
Probleem is dan natuurlijk dat op zo'n dienst BTW moet worden afgedragen en dat de fiscus Bart zal aanspreken op inkomsten. Dat is een kwestie van organisatie of niet (Bart kan ook als vrije ondernemer opereren).

Naast alle financiële bijdragen die spontaan worden gedoneerd, moet Rottend Staal voldoende inkomsten kunnen genereren om te kunnen blijven voortbestaan.

Jeannine Janssens

Beste Martin van Kralingen,

Je bedoelt het goed, maar helaas, zo werkt dat niet. De manier waarop jij het voorstelt zou maken dat Bart "diverse inkomsten" krijgt, waarop een vast percentage aan personenbelasting dient betaald te worden. Of zo maar zeggen "astamblieft, meneer (of madam) de fiscus, hier is BTW op de poen die ik binnengekregen heb", dat gaat helemààl niet, omdat er geen "toegevoegde waarde" is op wat je niet "verkoopt", dus wat geen boekhoudkundige "beginwaarde" heeft.

Martin van Kralingen

Beste Jeannine, aan goede bedoelingen geen gebrek.
Een webpagina voor iemand 'runnen' die daarmee mogelijk opdrachten genereert is een dienst, en diensten zijn - enkele uitzonderingen daargelaten - belast in het hoge BTW-tarief.

Rob de Vos

Die definitie klinkt heel idealistisch, Martin.
Als je ziet hoe dichters en aanhangers onderling kunnen kijven -kijk hier maar eens rond - ga je echter wel twijfelen aan het te verwachten succes van zo'n samenwerkingsvorm.
Volgens mij (voor zover ik het kan volgen) is Droog voorlopig het meest gebaat met wat mensen die hem wat geld cadeau geven. Dan heb je met ingewikkelde organisaties en de belasting niks van doen. Dat kan altijd nog.

Martin van Kralingen

Ach Rob, dat kijven is mede mogelijk door het bestaan van digitale media. Die voorzien dus in een behoefte en vormen een noodzakelijke voorwaarde voor dat kijven.
Als we gewoon doorgaan met kijven, maar intussen onze praktische en zakelijke belangen netjes regelen dan kunnen die digitale media nog een mooie toekomst tegemoet zien. Ik pleit niet voor manifesten of verstikkende liefdesverklaringen, maar voor basale samenwerking.
En wat Bart betreft heb je gelijk: storten nu!

Quirien van Haelen

Is het misschien een idee om eerst met wat mensen geld te verzorgen en dan een professional te laten kijken naar een manier om RS weer gezond te maken? Een creatieve accountant kan wonderen verrichten. Ik betaal graag mee en ik benefiet ook graag mee. Als dichter of als gabberdj. Maar daarna moet er eigenlijk een structurele oplossing komen.

(Overigens opmerkelijk dat het financieel slecht gaat. Liesbeth van Dalsum rijdt altijd in de meest exclusieve bolides naar haar interviews. Altijd een andere...)

Martin van Kralingen

Hoezo 'misschien'?
De vrij gevestigde taalondernemer kon nog weleens de toekomst hebben...
Probleem voor de fiscus bij (startende) ondernemers is meestal het kunnen aantonen dat je voldoende opdrachtgevers hebt. Dat laatste is iets wat 'georganiseerd' zou kunnen worden in een coöperatie van vrij gevestigde taalondernemers (we kunnen elkaar immers eindeloos opdrachten geven: schrijf een gedicht/lees mijn gedicht en voorzie het van kanttekeningen/schrijf een voorwoord/schrijf een recensie/verstrek informatie over mij/vertaal mijn gedicht in het Swahili). Er moet natuurlijk wel sprake zijn van 'economisch verkeer' (geld over de toonbank gaan), maar ook dat is te organiseren. Niet alleen Bart, maar heel wat poëzieproducenten en -dienstverleners zouden er hun voordeel mee kunnen doen.

Permafrost - Literatuur in krakende kritieken

Met diepe droefenis hebben wij van Permafrost - Literatuur in krakende kritieken vernomen dat Bart FM Droog in ernstige financiële problemen verkeert. Bart! Onze bard! Was hij het niet die Permafrost steunde waar hij kon? Was hij het niet die elk alternatief literair initiatief steunde waar hij kon? Omdat hij vond dat het literaire wereldje niet divers genoeg kon zijn? Nee, dat was hij niet. Toch is Bart welkom in ons park. En mocht hij nog eens een vers aanheffen, we gooien graag iets in zijn pet.

Cees van der Pluijm

Maar, eh, hoe zit het nu met Bart en de inkomsten van de actie en de hervatting van Rottend Staal?

Weet iemand dat?

Controleer uw reactie

Voorbeeld van uw reactie

Dit is slechts een voorbeeld. Uw reactie is nog niet ingediend.

Bezig...
Uw reactie kon niet worden ingediend. Fout type:
Uw reactie werd gepubliceerd. Nog een reactie achterlaten

De letters en cijfers die u invulde kwamen niet overeen met de afbeelding. Probeer opnieuw.

Als laatste stap voor uw reactie wordt gepubliceerd, gelieve de letters en cijfers in te vullen die die u ziet in de afbeelding hieronder. Dit voorkomt dat automatische programma's reacties achterlaten.

Problemen met het lezen van deze afbeelding? Alternatief bekijken.

Bezig...

Laat een reactie achter

Jules de CorteWim Brands
De vijftig beste gedichten

Keuze uit het oeuvre van een van de beste Nederlandse dichters van dit moment Uitgeverij Compaan

Annick Vandorpe

A.H.J. Dautzenberg

Bart FM Droog

Het Gedichtenforum

Uitgeverij De ContrabasAntiquariaat Bij tij en ontij: Hoofdstraat 26, 9977 RD Kloosterburen
Telefoon: 0595 481056. Dagelijks geopend van 9.00 tot 18.00
Komt u van ver, bel eerst even!
Uitgeverij De Contrabas

Uitgeverij De Contrabas

Twitter

Zoeken

Colofon

Hoofdredactie: Chrétien Breukers. Redactie: Bart FM Droog, Joris Miedema en Jürgen Smit. Vaste medewerkers: A.H.J. Dautzenberg, Kees Klok, Hanz Mirck, Luc de Rooy, Willem Thies, Annick Vandorpe, en Abe de Vries. Reacties onder eigen naam of dichters- pseudoniem zijn zeer welkom. Anonieme of niet ter zake doende reacties worden verwijderd.

Elders

Google Nieuws

Pagina's

Adverteren?

De Contrabas wordt meer dan 50.000 keer per maand bekeken. Wilt u ook tegen gunstige tarieven adverteren? Neem dan contact met ons op >> email. Bekijk onze advertentietarieven.

FeedCount

Pageviews


Sinds 21 augustus 2005